در برنامه جهان امروز مطرح شد؛ سخنان سید حسن نصرالله آمیخته ای از درایت، مدیریت و از همه مهم‌تر هشدارآمیز بود

به گزارش پایگاه خبری رادیو مقاومت و به نقل از خبرگزاری صدا و سیما؛ برنامه جهان امروز درباره تحلیل محتوای سخنرانی سیدحسن نصرالله به گفتگو با آقایان مجتبی فردوسی پور، دیپلمات و كارشناس مسائل غرب آسیا و حسن هانی زاده، كارشناس مسائل غرب آسیا پرداخت.

سؤال : سخنرانی امروز سیدحسن نصرالله حدود 80 دقیقه به طول كشید، محورهای متعددی هم داشت، شما فكر می كنید كه مهم‌ترین نكات این سخنرانی چه بوده است؟

فردوسی پور : ابتدا لازم می دانم كه پیروزی های بزرگ مقاومت اسلامی را در باریكه غزه خدمت بینندگان تبریك و تهنیت عرض كنم گرچه جنایات ضد بشری و ضد حقوق بین المللی و حقوق بشر دوستانه در غزه امروز دارد به وقوع می پیوندد، لكن بنا به گفته دقیق دبیركل محترم حزب الله لبنان، این حجم از جنایات برابری می كند با ثقل پیروزی كه امروز مقاومت در این عرصه به دست آورده است. فكر می كنم بشود به طور خلاصه بیان كرد كه درحقیقت سخنان امروز بعدازظهر دبیركل حزب الله لبنان در یك قالبی از درایت، مدیریت، عقلانیت، هشمندی و ذكاوت و از همه مهم‌تر هشدارآمیز بود و به ویژه اینكه از موضع اقتدار برخوردار بود. شاید نكته اصلی و اساسی كه دبیركل حزب الله لبنان اعلام فرمودند بخش عمده و مهم آن مسئولیت پذیری بود، این مسئولیت پذیری با وجودی كه طوفان الاقصی یك ابتكار عمل فلسطینی و یك ابتكار عمل منحصر به فرد برای جنبش حماس محسوب می شود، اما هیچ قطربندی در دستاورد این پیروزی مقاومت وجود ندارد، همانطور كه بیان فرمودند نه مربوط به مقاومت خاص یك جهت كه حماس اگر برآمده از اغفال المسلمین باشد به این تعبیر اغفال المسلمین باشد یا جهت خاصی بخواهد این وضعیت را مصادره به مطلوب كند. نكته حائز اهمیت در بیانات ایشان مسئولیت پذیری بود كه از جانب مقاومت تا الان هویدا شده است، نشان داده شده است، مقاومت عراق، مقاومت در یمن كه به خوبی با درایت و با منطق و نظم دقیق اشراف بر حوزه مدیریت بحران دارد عمل می كند و همینطور وضعیتی كه ما در مناطق جولان داریم از طرف مقاومت و جبهه ممانعه سوریه داریم مشاهده می كنیم و از همه مهم‌تر اقدام راهبردی بازدارندگی كه مقاومت در جنوب لبنان و از طرف مقاومت حزب الله ما داریم می بینیم كه با یك تشریك مساعی از طرف فلسطینیان مقیم لبنان دارد همراهی می شود. به هر حال اتفاقی كه دارد می افتد این است كه ضرب آهنگ بحران كنونی در نواز غزه به گونه ای است كه دشمن چاره ای جز پذیرایی شكست نخواهد بود و این پیروزی یقیناً برای مقاومت فلسطین محقق است، مسجل است و همانطور كه ما در جنگ سی و سه روزه مشاهده كردیم و آقا سید هم بیان فرمودند كه همانجا هم اینها خواسته شان این بود كه حزب الله را محو كنند و سلاح حزب الله را از آن بگیرند و خلع سلاح كنند، این اتفاق نیفتاد و وضعیت امروزی كه ما در مقاومت لبنان می بینیم، به مراتب با وضعیتی كه در جنگ سی و سه روزه تابستان سال 2006 شاهد بودیم متفاوت است و این بیانگر این است كه یقیناً حماس پیروز این میدان خواهد بود، مقاومت فلسطین با وحدت عملی كه در این عملیات از خودش نشان داد و در مدیریت این بحران دارد از خودش من بعد مخصوصاً در تلاش مذبوحانه ای كه رژیم صهیونیستی به همراهی ایالات متحده امریكا برای نفوذ زمینی به باریكه غزه و محاصره غزه دارد انجام می دهد، به خوبی شاهد این هستیم كه این وحدت رویه جواب داده است تا به اینجا و تلفات سنگین و خسارت های سنگینی را به دشمن تحمیل كرده است و خود این بیانگر دستاورد بزرگ و پیروزی میدانی است.

سؤال : یك قسمت جالبی كه سخنرانی امروز سیدحسن نصرالله داشت آنجایی بود كه ایشان در واكنش به افرادی كه مطالبه می كردند حزب الله ورود كند به این نبرد، گفت ما از فردای طوفان الاقصی ورود كرده ایم و درحال مبارزه هستیم و هر روز عملیات هایی داشته ایم. حزب الله در این مدت با عملیات های متعددی كه داشته است، چه جور توانسته است در این طوفان الاقصی نقش آفرینی كند؟

فردوسی پور : همانطور كه شما هم اشاره كردید، حزب الله تقریباً از هشتم اكتبر ورود به این عملیات را داشت و استحضار دارید بخشی از شاخه های سرایا در لبنان توسط حزب الله لبنان آموزش دیده اند و مسلح شده اند، تسلیحات دراختیارشان قرار داده شده است و اینها واكنش هایی را علیه رژِیم صهیونیستی داشته اند ولی از همه مهم‌تر نقشی را كه حزب الله از روز دوم عملیات طوفان الاقصی به اجرا گذاشته است، نقش بازدارندگی است یعنی شدت و ضعف واكنش های حزب الله مبتنی بوده است بر نوع تهاجمی كه رژیم صهیونیستی بعد از اصل غافلگیری و اینكه دچار یك شكست آنی در روز شنبه هفتم اكتبر شد، حزب الله از اصل بازدارندگی استفاده كرده است و كنترل مدیریت صحنه را براساس نوع رزم منظم و دقیقی كه تنظیم كرده است، مدیریت كرده است. حزب الله طبیعتاً با وجود اینكه این عملیات منحصراً مربوط به حوزه مقاومت فلسطین و به طور شاخص بشود گفت جنبش حماس است قصد ورود مستقیم یا گسترده در حوزه عملیاتی ندارد طبیعتاً نوع واكنشش مربوط می شود به تعریف یا مفهوم سازی خطوط قرمز. بایستی عرض كنم خطوط قرمز در نگاه حزب الله متفاوت است، خطوط قرمز بعد از عملیات سیف القدس، كه بیست و دو روز به انجام رسید، توسط جنبش و مقاومت فلسطین، مخصوصاً جنبش حماس در آن موقع كه برای آزادسازی منطقه شیخ جراح در كرانه باختری صورت گرفت، از آنجا به بعد یك نظم منطقی را در حوزه مفهوم سازی خطوط قرمز خودش رعایت كرد و لحاظ كرد كه ما نوع این تغییر را در راهبرد و استراتژی در حوزه كریش می بینیم، حوزه فلات قاره ای كه اسرائیلی ها قصد تعدی و تجاوز آن را داشتند كه به مخازن و زیربستر فلات قاره لبنان دست اندازی كنند كه آنجا دبیركل حزب الله لبنان هشدار صریح داد و با پهپاد تهدید خودش را عملیاتی كرد و از آنجا به بعد شما می بینید در وضعیت طوفان الاقصی این وضعیت به صورت متناوب تغییر می كند یعنی شدت و ضعفی كه حزب الله در حوزه عملیات طراحی كرده است شما از مناطق كفرشوبا می بینید، مناطق مزارع شبعا می بینید كه برجك ها و پایگاه های اسرائیلی را مورد هجوم و هجمه قرار می دهد حزب الله و از طرف دیگر نوع كنش گری حزب الله برای منطقه مدیریت شهری كریات شمونه كه چیزی حدود سی و سه شهرك صهیونیستی در این منطقه در شمال فلسطین اشغالی قرار گرفته است، متمركز شد كه بلافاصله رژیم صهیونیستی بخش معظمی از شهرك نشین های منطقه شمالی را تخلیه كردند به سمت مركز یا به سمت جنوب و در مناطق ایلات سكنی دادند و الان این شهرك ها تخلیه است. طبیعتاً آنچه كه برای حزب الله مطرح است این است كه وضعیت طبیعتاً غزه و اشغال كامل غزه یكی از خطوط قرمز است اگر بنا باشد رژیم صهیونیستی و ایالات متحده امریكا روی وضعیت مقاومت اقدام نابخردانه و سنگینی انجام بدهند طبیعتاً این جزء خطوط قرمز حزب الله خواهد بود لكن در وضعیت كنونی همانطور كه دبیركل حزب الله لبنان فرمودند از هشتم اكتبر وارد عملیات شدند این عملیات را در حوزه بازدارندگی تعریف كردند بنا به این حوزه بازدارندگی ما این شدت و ضعف را می توانیم از حیفا و تل‌آویو هم ببینیم در روزهای آتی ولی این منوط به این است كه چه میزان حزب الله در این راهبرد و استراتژی این تناوب را شدت ببخشد و یا طول عمر آن را كوتاه كند كه عرض كردم این منوط به نوع اقدامات آتی است كه اگر شدت حملات كوتاه شود یا آن چیزی كه الان ما در حوزه دیپلماتیك جمهوری اسلامی ایران تمام هّم و غم خودش را، تلاش خودش را گذاشته است روی اینكه وضعیت آتش بس متمركز بشود در وضعیت بحران و كمك های انسان دوستانه به داخل غزه گسیل داده شود، اگر اجرا شود طبیعتاً این وضعیت محدود و مدیریت شده است و اگر گسترش پیدا كند طبیعتاً حزب الله هم وضعیت استراتژی خودش را تغییر خواهد داد.

سؤال : آقای هانی زاده تحلیل شما درخصوص محتوای سخنرانی امروز سیدحسن نصرالله چه است؟

هانی زاده : در واقع سخنرانی مهم و تأثیرگذار سیدحسن نصرالله، دبیركل حزب الله لبنان، یكی از تعیین كننده ترین و مهم‌ترین سخنان ایشان شاید در طول سال های گذشته باشد. در سخنرانی 90 دقیقه ای دبیركل حزب الله لبنان، ایشان به فرازهای مهمی از وضعیت داخلی فلسطین اشغالی، غزه و منطقه و جهان اشاره كردند. سرفصل های این سخنرانی بیانگر سیاست های حزب الله از همان روز اول عملیات طوفان الاقصی تا امروز جمعه وجود داشت بنا به اظهارات سیدحسن نصرالله از همان روز آغاز عملیات، حزب الله وارد عرصه درگیری با ارتش رژیم صهیونیستی شده است به اعتبار اینكه حزب الله قصد داشت تا بخشی از نیروهای رژیم صهیونیستی را در شمال فلسطین اشغالی درگیر كند تا از بار فشارهای نظامی بر اهالی غزه و رزمندگان فلسطینی بكاهد. موضوع دیگری كه سیدحسن نصرالله به آن اشاره كرد، آمادگی رزمی حزب الله و نیروهای مقاومت در برابر رژیم صهیونیستی و آنچه كه در عرصه های میدانی رخ خواهد داد، طبیعتاً سیاست های نظامی و عملیاتی محور مقاومت و حزب الله در آن شكل خواهد گرفت. موضوع دیگر تهدیداتی كه امریكا علیه محور مقاومت و حزب الله داشت كه سیدحسن نصرالله طبیعتاً اشاره مستقیمی داشت كه حزب الله دارای نیروهای عمل كننده است كه می توانند منافع امریكا و غرب را در منطقه تهدید كنند و لذا در سخنرانی سیدحسن نصرالله ایشان به نحوی این سخنرانی را به پایان رساند كه قدرت های بزرگ و بازیگران بزرگ مثل امریكا و غرب و حتی رژیم صهیونیستی درحقیقت همچنان در حول و هراس باقی بمانند و نتوانند درحقیقت یك شرایط و تحلیل دقیقی از آنچه كه حزب الله در آینده اتخاذ خواهد كرد داشته باشند.

سؤال : آقای هانی زاده، این سخنرانی سیدحسن نصرالله همانطور كه شما هم اشاره فرمودید، بخش هایی از آن مربوط به نقش امریكایی ها بود و ایشان امریكا را مسئول اصلی جنایت صهیونیست ها دانست. فكر می كنید چرا سیدحسن نصرالله اینقدر در این سخنرانی به مسئله امریكا و نقشی كه امریكا دارد ایفا می كند، پرداخت؟

هانی زاده : درحقیقت سیدحسن نصرالله به یك مسئله بسیار مهم اشاره كرد و آن اینكه امریكا به طور مستقیم وارد عمل شد و حتی نیروهای تفنگدار امریكایی از آن دركنار سربازان ارتش رژیم صهیونیستی علیه رزمندگان فلسطینی در غزه عمل می كنند. یك پل هوایی بین امریكا و فلسطین اشغالی ایجاد شد و بیشترین تسلیحات را امریكایی ها و حتی ناتو برای كمك به رژیم صهیونیستی ارسال كرده است و این نشان می دهد كه رژیم صهیونیستی همان روزهای اول در آستانه شكست بود ولی حضور امریكایی ها و كمك نظامی امریكا و غرب موجب شد كه رژیم صهیونیستی و ارتش رژیم صهیونیستی از سقوط حتمی نجات پیدا كند و به همین علت بمباران های مكرری كه هواپیماهای ارتش رژیم صهیونیستی علیه مردم غزه داشتند به خاطر این شكست و جبران شكستی كه ارتش اسرائیل متحمل شده است كه شاید در طول تاریخ این شكست در پیكره ارتش رژیم صهیونیستی وجود نداشت.

سؤال : آقای هانی زاده، فكر می كنید با مواضعی كه امروز سیدحسن نصرالله اعلام كرد، سیاست حزب الله لبنان در ادامه این بحران دقیقاً در قبال رژیم صهیونیستی چه خواهد بود؟

هانی زاده : در واقع عملیات میدانی بسیار تعیین كننده خواهد بود اگر شرایط اقتضا كند طبیعتاً حزب الله بدون هیچگونه ملاحظه ای و بدون اینكه بخواهد یك قانون و دستوری دریافت كند از طرف دیگر، وارد عمل خواهد شد و طبیعتاً معادله را به نفع ملت فلسطین تغییر خواهد داد. این سیاستی است كه معمولاً دبیركل حزب الله در بزنگاه های حوادث و در شرایطی كه عرصه میدانی به نفع رژیم صهیونیستی تغییر می كند ورود پیدا می كند و معادله را برهم می زند.

سؤال : آقای فردوسی پور من همان سؤالی را كه از آقای هانی زاده در پایان پرسیدم، می خواهم به عنوان پرسش سوم از شما مطرح كنم. این مواضع سیدحسن نصرالله را دركنار عملكرد حدوداً یك ماه گذشته حزب الله قرار بدهیم، الان تحلیل شما از راهبردی كه حزب الله در ادامه دارد چیست؟

فردوسی پور : عرض می شود كه یك نكته دقیقی در فرمایشات دبیركل حزب الله لبنان وجود داشت و آن اینكه هشدار شدید الالحنی را ایشان هم به نیروهای ایالات متحده امریكا و هم به رژیم صهیونیستی داد و خطاب به مردم لبنان اعلام كرد كه مردم لبنان بایستی آمادگی خودشان را حفظ كنند و مقاومت در استعداد و توانمندی بالای خودش قرار دارد و همانطور كه آقای هانی زاده هم اشاره كردند، یكی از ویژگی های مقاومت امروزه اینگونه است كه آقا سیدحسن هم به آن اشاره فرمودند و آن اینكه حماس به هیچ جهتی اعلام نكرد و عملیات طوفان الاقصی را تدبیر كرد، مدیریت كرد و در حوزه میدان اجرا كرد.

سؤال : سیدحسن نصرالله امروز گفت كه هر جزئی در جبهه مقاومت استقلال خودش را داشته است. یمن در زمان جنگ سعودی هم این استقلال را داشته است، حماس هم در مقابل رژیم صهیونیستی.

فردوسی پور : طبیعتاً حزب الله لبنان هم این استقلال را خواهد داشت، از هیچ جهتی فرمان نمی گیرد، تشخیص میدان و عملیات میدان امروزه دقیق تر و بهتر را خود مقاومت در صحنه تشخیص خواهد داد، طبیعتاً این هشدار را آقا سیدحسن هم به نیروهای امریكایی داد كه دست از پا خطا كنند و این تخطی را نسبت به لبنان اگر بخواهند از خودشان نشان دهند، طبیعتاً دچار شگفتی هایی خواهند شد كه تا به الان شاید در نبردهایی كه در حوزه دفاع از فلسطین از طرف مقاومت صورت گرفته است رعایت نكرده باشند. نكته حائز اهمیت در فرمایشات دبیركل حزب الله لبنان حجم و ثقلی بود كه از طرف چهارمین ارتش دنیا در مقابل مقاومت آرایش گرفته است و آن اصل بازدارندگی به عنوان مسئولیت بازدارندگی حزب الله یكی از نكات استراتژیكی است كه ما می توانیم به آن بپردازیم. چون فرمودند كه چیزی حدود سه چهارم حجم ناوگان ها و ناوچه های دریایی از ایالات متحده امریكا و اسرائیل به سمت لبنان است، بخشی از یك چهارم از نیروی هوایی اختصاص داده شده است، دو سوم از حوزه لجستیك و حوزه ماشین نظامی اسرائیل به سمت جنوب لبنان حركت كرده است و حدود یك دوم از آرایش نظامی و پیاده نظام اسرائیل از تعداد چهار لشگری را كه اسرائیل برای وضعیت امنیت خودش تدارك دیده است به سمت لبنان حركت كرده است و اینها منتظر هستند كه ببینند چه اقدامی از طرف جنوب لبنان اتفاق می افتد. آن چیزی كه الان در دستور كار حزب الله لبنان است، آرایش كامل نظامی و آمادگی تام برای هرگونه راهبرد پیش دستانه علیه رژیم صهیونیستی و علیه نیروهای ایالات متحده امریكا در مدیترانه است، چون سید فرمودند نه تنها ناوهای شما در مدیترانه بلكه خارج از حوزه مدیترانه هم در تیررس ما است و این را ما در وضعیت جنگ سی و سه روزه دیدیم كه علیه ساغر 5 ناوچه اسرائیلی اقدام شد و جزء پیروزی ها و دستاوردهای شگرفی بود كه اسرائیل اصلاً باورش نمی شد كه حزب الله لبنان و مقاومت لبنان دارای سلاحی باشد كه بتواند علیه شاخه نیروی دریایی اسرائیل به كار بگیرد.

سؤال : شما اشاره ای كه داشتید به جزئیاتی كه سیدحسن از آرایش نظامی رژیم در شمال سرزمین های اشغالی گفت، می شود پس اینطور نتیجه گیری كرد كه یكی از راهبردهای یك‌ماهه حزب الله این بوده است كه توان رژیم را از غزه منحرف كند؟

فردوسی پور : كاملاً درست است، این همان مسئولیت بازدارندگی است كه به دقت ایشان اشاره فرمودند. ما این حوزه بازدارندگی را بعنوان مسئولیت مقاومت لبنان و حزب الله وقتی می گوییم این بازدارندگی در طرف غزه است كه به فرمایش شما هم استهلاك نیرو در آن طرف دارد صورت می گیرد و هم بخش معظم یا ثقل نیروهای صهیونیستی و امریكایی را می كشاند به سمت جنوب لبنان كه یك فضای تنفسی برای باریكه غزه و مقاومت فلسطین ایجاد می كند ضمن اینكه با تشریحی كه ایشان از نوع مسئولیت پذیری كه مقاومت در این شاخه داشته اند، یعنی ورودی كه یمنی ها داشتند و خارق العاده بود و شگفتی آفریدند با نوع حضورشان از طریق موشك های برد بلند بالستیك و از طریق پهپادهای هدایت شونده ای كه شاید بشود گفت كه اگر این ثقل از پیرامونی سرزمین های اشغالی به شكل علنی رصد این جنگ افزارها را نمی كردند بخش معظمی از داده های میدان به شكل تحورآوری می شود گفت متحول می شد و امروز داستان غزه به شكل دیگری بایستی قرائت می شد. لكن به همه این اوصاف كه در واقع چه گنبد آهنی، چه فلاخن، چه آروس خاسو، سیستم های پدافندی اسرائیل و چه ناوگان های امریكایی كه در دریای سرخ مستقر بودند یا متأسفانه كشورهایی كه در پوشش حوزه ناتوی عربی دارند اقدام می كنند، به امریكایی ها كمك و مساعدت می دهند، موشك های یمنی را رهگیری كردند، ولی در عین حال شما می بینید نقطه بی آسیبی كه اسرائیل تعریف كرده بود و بخش عمده ای پناهندگان و مهاجرین و اردوگاه های خودش را در منطقه جنوب فلسطین اشغالی و در بندر ایلات بنا كرده بود، متحول شد و ایلات ناامن شد و وضعیت به گونه ای شد كه حتی اردن هم تهدیدات امنیتی در این منطقه را به شكل رویكرد جدید در مفهوم سازی و تعریف آن ورود پیدا كرد و این اخطارها را به رژیم صهیونیستی داد كه مبادا دایره جنگ گسترده شود و به كشور آنها كشیده شود. از طرف دیگر شما وضعیت خود عراق را می بینید، یعنی مقاومت عراق علیه پایگاه های امریكایی كه بالغ بر چیزی حدود 30 تا از پایگاه های امریكایی در عراق مورد هجمه قرار گرفته اند و این ثقل متمركزی را روی وضعیت كمك رسانی و این قشون كشی كه ایالات متحده امریكا به اسرائیل انجام داد و همانطور كه آقای هانی زاده فرمودند، پل ارتباطی كه بین پایگاه های امریكا در سطح منطقه و از طریق آلمان و به طور مستقیم از ایالات متحده امریكا به تلاویو انجام شد و تمام ذخیره تسلیحاتی، و اگر واقعاً امریكایی ها و نیروی فرماندهی سنتكام، چون امریكایی ها فرمانده ویژه و مخصوص خودشان را در حوزه عملیات چریكی كه در وضعیت ائتلاف ضد تروریست در سوریه استفاده می كردند، به صورت متمركز آورده اند و در اسرائیل گذاشته اند. مستشاران ارشد نظامی، می دانید از بعد از شنبه هفتم اكتبر، دولت نتانیاهو ساقط شد و یك دولت شرایط جنگ ایجاد شد كه شما در طول تاریخ جز 67 و 1973 شرایط جنگ را ندارید. احتیاط را شما در آن موقع در یك فاصله زمانی یك هفته ای تا یكماه دارید ولی در طوفان الاقصی بی نهایت دارید و دوره احتیاط را به صورت گسترده یعنی 365 هزار نفر نیروی احتیاط فراخوان شده اند در اسرائیل بعد از عملیات شنبه هفتم اكتبر چیزی حدود 300 هزار نفر اعلام آمادگی كردند برای ورود به دایره خدمت. لذا نكته حائز اهمیت آن این است كه در روز شنبه پس از وقوع عملیات طوفان الاقصی دولت نتانیاهو ساقط شد و یك دولت شرایط جنگ ایجاد شد و ارتش كاملاً روحیه اش را از دست داد كه رهبری معظم انقلاب در دانشگاه امام علی دوم بعد از عملیات فرمودند، همه می گویند شكست، من می گویم شكست غیرقابل ترمیم، این غیرقابل ترمیم به لحاظ این است كه دیواره ها و لایه های مستحكم اطلاعاتی و امنیتی اسرائیل به شكل كاملی فرو ریخت و اگر امریكایی ها و سنتكام و ناتو كه تسلیحات حوزه اوكراین را آوردند تخلیه كردند در اسرائیل اتفاق نمی افتاد امروز دیگر از وجود اسرائیل خبری نبود.

سؤال : این بحث امریكایی ها را كه اشاره كردید، یك سیاست اعلام داشتند اینها كه دایره نبرد گسترش پیدا نكند، سطح تنش بیشتر نشود، جبهه های دیگری مثلاً باز نشود، اما عملاً وقتی اینها از سطح تنش صحبت می كردند، عملكرد آنها را كه بررسی می كردیم دیدیم كه می خواهند انگار فقط دست صهیونیست ها باز بماند بدون دخالت بقیه كه صهیونیست ها بتوانند عملیاتشان را پیش ببرند. ناو هواپیمابر آوردند حتی انگلیس هم اقداماتی را داشت. امروز سیدحسن نصرالله مستقیماً و مستقلاً مخاطبش را امریكایی ها قرار داد و گفت مسئول این ماجرا شما هستید و ما اینها را از چشم شما می بینیم. این موضع سیدحسن نصرالله در قبال امریكایی ها را چگونه تحلیل می كنید؟

فردوسی پور : ببینید نكته حائز اهیمت این است كه امریكایی ها دچار یك رعب و وحشتی هستند، دموكرات ها كه امروز در كاخ سفید هستند چون اینها تقریباً از دو سه ماه آینده وارد منازعه و وارد رقابت های تنگاتنگ حوزه سیاست داخلی با حزب جمهوری خواه برای انتخاب 2024 می شوند یكسال دیگر انتخابات دارند كه تقریباً تا دو ماه دیگر رقابت های جدی بین دو حزب شروع می شود كه ما مراحل انتخابات را تا وضعیت انتخابات ركترال بایستی دنبال كنیم. لذا امریكایی ها به شدت شكننده هستند یعنی خیلی با احتیاط ورود پیدا می كنند گرچه همانطور كه شما گفتید نیاز به لابی صهیونیستی در ایالات متحده امریكا یك امر محسوس است، بالاخره اینها به آن لابی وابسته هستند و اینقدر كه دارند در حوزه اتحاد استراتژیك به رژیم صهیونیستی پایه گذاری می كنند و اعمال فشار می كنند مبنی بر این است كه اینها به آن شاخه صهیونیست نیازمند هستند و این یكی از رویكردهای امریكایی ها در انتخابات و مخصوصاً غرب، شما این را در آلمان می بینید و در فرانسه هم می بینید. نكته حائز اهمیت دیگر این است كه امریكایی ها به شدت تاب و توان تحمل این حجم از وضعیت نابهنجار اقتصادی روی وضعیت انتخابات و وضعیت سیاست داخلی ایالات متحده امریكایی تأثیرگذار خواهد شد. از یك طرف همانطور كه شما فرمودید، بحث بحران دریای چین و جنوبی هم است و وضعیت اوكراین هم سر به منزل مقصود نبرده است وضعیت بحرانی در آنجا وجود دارد و امریكایی ها بین دو مقطع یا دو جبهه ای، یكی وضعیت امنیتی رژیم صهیونیستی كه به عنوان رویكرد اساسی و راهبردی برایشان مطرح است یكی از مسائل دیگر اینكه بتوانند هژمونی اقتدار خودشان را براساس پایه دلار و اقتصاد بین المللی پایه گذاری كنند، نیاز به نوع تعاملات تنش زا با چین هستند مخصوصاً در حوزه دریای چین و جنوبی و تایوان و همینطور كه فرمودید اوكراین. نكته حائز اهمیت این است كه ما دچار یك فرسودگی اقتصاد بین الملل داریم می شویم. ما به طور معمول اگر دقت كنید فرسودگی اقتصادی یك درصد به طور معمول است كه در حوزه كرونا و كووید 19 این رسید به یك و چهار دهم درصد ولی در طوفان الاقصی رسید به یك و شش دهم درصد و این مفهوم اش این است كه شما بازارسازها را از دست می دهید، زنجیره تأمین را از دست می دهید، حوزه انرژی افزایش نرخ دارند، كه الان قیمت های نفت در بازارهای جهانی افزایش پیدا می كند، این تنش های اقتصادی را در امریكا به وجود می آورد، روی وضعیت نرخ بنزین در داخل امریكا تأثیر می گذارد، به شدت می تواند یك افت عجیبی را ایجاد كند. من همین جا می خواهم استفاده كنم كه طوفان الاقصی از این جهت نكته پیروزی و تحقق پیروزی است كه این پیروزی محقق شده است بخاطر اینكه یك دولت نتانیاهو در همان ساعات اولیه در 15 دقیقه خلع سلاح كل لشگر غزه، 22 پایگاه لشگر غزه اسرائیل ساقط شد و دولت اسرائیل سقوط كرد و نكته حائز اهمیت دیگر آن این است كه دموكرات ها رو به جلو احتمال داده می شود كه انتخابات آینده را خواهند باخت و این به شدت آنها را تحت فشار می گذارد. یكی از دلایلی كه به دنبال صیانت موقعیت خودشان در حوزه خاورمیانه هستند، به دنبال امنیت رژیم صهیونیستی هستند كه مبادا رژیم صهیونیستی هزینه مضاف بر آنچه كه تا به الان اتفاق افتاده است بر آنها در حوزه سیاست داخلی تحمیل كند و آمده اند مدیریت فرماندهی جبهه و جنگ را به دست گرفته اند.

سؤال : یكی از این هزینه هایی كه می گویید فكر می كنم همین الان هم خودش را نشان داده است، در نظرسنجی هایی كه داخل امریكا داشته ایم، اقلیت های مثلاً عرب تبار یا مسلمان، میزان حمایت شان از دموكرات ها بسیار كم شده است.

فردوسی پور : علاوه بر این 95 درصد از جوانان دموكرات اصلاً نه خواهان و قائل به رابطه با نتانیاهو و دولت یهود او هستند و نه خواهان رابطه با اسرائیل به طور عام هستند و این تنش بین دموكرات ها و جمهوری خواه ها وجود داشته است. دموكرات ها براساس نوع بینشی كه از اصل حوزه دموكرات سیاسیون لیبرالیسم برمی خیزد، در واقع نهادگرها هستند، اینها به دنبال فرآیندهای حل و فصل اختلافات و تنش های بین المللی از طریق نهادهای بین المللی هستند كه امروزه اساساً یو ان هیچ وظیفه ای و ثقل انجام وظیفه را در حوزه بحران غزه از خودش نشان داد كه هیچ مدیریت و صلاحیتی در این خصوص ندارد.

سؤال : عملاً سازمان ملل هیچ نقشی در معادلات جهانی ندارد؟

فردوسی پور : بله همینطور است. ما بایستی نسبت به این متغیر اساسی در حوزه بین الملل فكر اساسی كنیم فكر می كنیم از همه مهم‌تر عدم تعهد می تواند این ظرفیت بعد از وضعیت طوفان الاقصی، طوفان الاقصی اساساً بایستی یك تحول امنیتی، یك رویكرد جدید در وضعیت منطقه گرایی و در وضعیت عنصر بین المللی بعنوان متغیر اساسی ایجاد خواهد كرد كه طبیعتاً ما شرایط قبل از هفتم اكتبر را دیگر نخواهیم داشت رو به جلو بایستی این تحول را ...

سؤال : یك اشاره ای در صحبت های امروز سیدحسن نصرالله بود به حوادثی كه در دهه 80 میلادی در لبنان رخ داد. آن زمان برخی قدرت های خارجی آمده بودند در لبنان نیروهایی را مستقر كرده بودند، یك مقدار این را برای ما بشكافید. منظور سیدحسن نصرالله از به رخ كشیدن حوادث آن دهه و امریكایی ها چه بود؟

فردوسی پور: ما اگر برگردیم به تقریباً دهه هشتاد همانطور كه شما اشاره فرمودید، به طور خاص بایستی خدمت شما عرض كنم آوریل 1983، شرایط دهه 80 لبنان را خیلی بحران زده كرد، دچار یك بحران داخلی شده بود، از این بحران داخلی اسرائیلی‌ها استفاده كرده بودند، وضعیت جنوب را اشغال كرده بودند، از طرف دیگر نیرو‌های اسرائیلی امریكایی باضافه فلنج‌های لبنانی یك مثلث سه ضعلی تشكیل داده بودند كه ساختار حكمرانی در لبنان را تضعیف كنند، وضعیت حضور و نفوذ لایه‌های امنیتی اسرائیل و جاسوس‌های اسرائیل را در وضعیت لبنان استحكام ببخشند. نكته حائز اهمیت آن این بود كه ریگان برای اینكه این وضعیت را در كنترل و مدیریت داشته باشد، یك هیئت عالی رتبه‌ای را اعزام كرد كه در رأس آن كلیپ حبیب بود، فرستاد به لبنان كه مدیریت صحنه كند، وقتی وارد صحنه شدند، با وجودی كه ما كشتار صبرا و شتیلا را هم قبل از آن داشتیم یعنی وضعیت لبنان به شكل خیلی تحورآوری ملتهب شده بود و این وضعیت كشتار صبرا و شتیلا در تاریخ ثبت شده است به لحاظ جنایت علیه بشریتی كه در لبنان از طرف صهیونیست‌ها صورت گرفته بود. در عین حال ما می‌بینید كه در آوریل 1983 وقتی كه این هیئت عالی رتبه امریكایی می‌آید و در محل استقرار سفیر و نیرو‌های امریكایی قرار می‌گیرند، تقریباً ساعت 13 و 15 دقیقه، سه دلاور لبنانی یعنی احمد قصیر، سمیر مطوط و همینطور آقای عماد مغنیه، عملیات متحورانه‌ای را انجام می‌دهند و در انفجاری كه در ساختمان مربوط به نیرو‌های واكنش سریع ایالات متحده امریكا انجام می‌شود، تلفات گسترده‌ای می‌دهند و این هیئت عالی رتبه ریگان آنجا در انفجار تلفات می‌دهد و این آسیب جدی سبب می‌شود كه امریكایی‌ها نوع حضور و ورود و دخالت شان را در مسائل ...

سؤال : این همان حمله به مقر تفنگدارها است؟

فردوسی پور : بله. این نكته حائز اهمیتی است یعنی وقتی آقاسید این را می فرمایند هشدارشان نسبت به امریكایی ها آن درجه و سطح از تهدید را برای ایالات متحده امریكا به دقت مفهوم سازی می كند كه مبادا خطایی كنید كه پایتان را از خطوط قرمز مقاومت لبنان و مردم لبنان تعدی و تجاوزتان را جلوتر بگذارید یا عودول كنید از خطوط قرمز لبنان، دچار آسیبی خواهید شد كه تاریخ به دقت آن را برای شما می تواند مفهوم سازی كند.

سؤال : در یك لحظه 240 تفنگدار امریكایی در آن عملیات نابود شدند یك تعدادی هم همزمان تفنگدار فرانسوی در جای دیگری بود...

فردوسی پور : شخصیت های برجسته امریكایی ها هم آنجا تلف شدند كه برای امریكایی ها خیلی دست آموز و درس آموز است كه با لبنان دیگر از این بازی های خطرناك نكنند.

سؤال : حالا شاید یك نكته مثبت و نگاه مثبتی را سیدحسن به آینده این ماجرا مطرح كرد و اینكه گفت به زودی پیروزی غزه را جشن می گیریم، این تعبیر خاصی بود كه ایشان استفاده كرد، این نگاه مثبت در بحبوحه این بمباران و فجایعی كه رژیم صهیونیستی برای مردم عادی در غزه به وجود آورده است از كجا ریشه می گیرد به نظر شما؟

فردوسی پور: ببینید پیروزی محقق و مسجل است، عرض كردم روز شنبه هفتم اكتبر مصادف با پانزدهم مهرماه وقتی اتفاق افتاد در ساعت 6 و 30 دقیقه عملیات طوفان الاقصی محقق شد، تمام لایه‌های استحكام دفاعی امنیتی و اطلاعاتی اسرائیل سقوط كرد، وقتی كه دیوار غزه فرو می‌ریزد، شما این دیوار را در كرانه غربی هم نمی‌توانید ببینید، این دیوار را در جنوب لبنان هم نمی‌بینید، یعنی آن چیزی كه بن گورین تحت سه اصل مسلم در راهبرد و استراتژی جنگ می‌گوید، می‌گوید ما جنگ نمی‌كنیم، اسرائیل وارد جنگ نمی‌شود، مگر اینكه پیروزی جنگ از قبل از ورود به جنگ اسرائیل محقق باشد، ورود به جنگ نمی‌كنیم مگر در خارج از سرزمین‌های اشغالی، ورود به جنگ نمی‌كنیم مگر آنكه اصل غافلگیری و جنگ پیشگیرانه به دست ارتش اسرائیل باشد.

سؤال : همه اینها به هم ریخت؟

فردوسی پور: از سال 1973 یوم كیپور كه در 2023 برخلاف 73 تحقق پیوست، آنجا فقط یك اصل یعنی اصل غافلگیری بن گورین زمین خورد و دچار خلل شد. ما ظرف این پنجاه سال، اتفاقی كه در طوفان الاقصی برخلاف یوم كیپور 1973 افتاد این بود كه در تمام جنگ‌های كلاسیك و قبل از طوفان الاقصی فلش جنگ از درون سرزمین‌های اشغالی به بیرون است این دفعه فلش جنگ به داخل است این سه اصل بن گورین هم معكوس شده است یعنی دچار غافلگیری و اصل جنگ پیش دستانه شده اند، رژیم صهیونیستی و ارتش آن و از طرف دیگر شكست مرهون آن‌ها است، اینجا مقاومت پیروز است و از همه مهمتر اینكه این‌ها دچار یك اصل جنگ در درون سرزمین‌های اشغالی شده اند و نتوانسته اند جنگ را در بیرون مدیریت كنند. پس بنابراین مقاومت تا اینجای كار پیروز است، پیروزی اساسی این است كه مقاومت وضعیت خودش را ترمیم كرده است و ما اگر تبادل زندانی‌ها و اسرا را داشته باشیم یك دستاورد بزرگ است. طبیعتاً این حجم از خرابی و كشتاری كه اسرائیلی‌ها به صورت روانی و هیستریك دارند انجام می‌دهند فقط برای فیسینگ است كه آقای نتانیاهو به دنبال این است كه آبروی خودش را حفظ كند، چون به محض توقف و آتش بس، نتانیاهو باید اریكه قدرت را ترك كند و كنیسه یك دولت جدیدی را غیر از نتانیاهو طبیعتاً سر كار خواهد آورد، چون ما شاهد شكل گیری دولت شرایط جنگ بعد از شنبه هفتم اكتبر بودیم، چون لپید بعنوان نیروی مخالف از طرف چپ‌ها آمد و پیشنهاد داد و نتانیاهو پذیرفت و همان روز شنبه دولت جنگ را تشكیل داد؛ لذا مقاومت تا اینجا برده است، جنگ را برده است، بازی را برده است. اتفاقاتی كه دارد می‌افتد این خارج از معادلات و چارچوب‌های جنگی است، یعنی اقداماتی كه اسرائیلی‌ها دارند می‌كنند به هیچ وجه در عنصر بین المللی یا در مفهوم استراتژیك و راهبردی مفهوم جنگ ندارد. شما بمب ریختن بر سر یك عده از مردم بی پناه، بر سر مدرسه و بیمارستانی كه همه شان مجروح هستند و كسی در بین آن‌ها رزمنده نیست، اگر كسی هم باشد آن حق حیات دارد كه رسیدگی شود به وضعیت جسمانی اش، یا وضعیت كلیسا‌ها و مساجد، این‌ها یك توحشی است كه ما از اسرائیل می‌بینیم، خارج از قواعد منظم جنگ‌های كلاسیك و حتی جنگ‌های غیرمتقارن و غیركلاسیك هم هستیم؛ لذا این‌ها هیچ دستاوردی را برای اسرائیل نخواهد داشت، دستاورد آن مرهون مقاومت است و تغییر بازی و معادلات بازی در حوزه راهبردی در حوزه مقاومت است و این اصل دیگر به وضعیت گذشته اش باز نخواهد گشت. ما معتقد هستیم اسرائیل نیمه جان است و این هسته نیمه جان اسرائیل جز با تزریق قوا از طریق ایالات متحده امریكا و نیرو‌های سنتكام و نیرو‌های غربی با توجه به دیدار‌هایی كه از طریق رهبران غربی و ایالات متحده امریكا به تل‌آویو انجام شد، امروز هم دوباره آقای بلینكن آمده است وزیر خارجه امریكا آمد بخاطر فقط سخنرانی آقا سید، دبیركل محترم حزب الله، این‌ها ترسیده بودند كه چه اتفاقی خواهد افتاد، چون واكنش وضعیت را نداشتند، قرائت دقیقی از این موضوع نداشتند، لذا آمدند و خودشان را دركنار نتانیاهو قرار بدهند در كنار نیرو‌های اسرائیلی كه هیچ روحیه‌ای برای نبرد و نزاع ندارند و امروز به طور مستقیم امریكایی‌ها وارد منازعه و این جنگ شده اند و اتفاقات ضد حقوق بشردوستانه‌ای كه دارد در غزه اتفاق می‌افتد مسئولیت اصلی و عمده آن برعهده ایالات متحده امریكا است و همانطور كه مقام معظم رهبری و دبیركل حزب الله لبنان گفتند بایستی كشور‌های اسلامی و آزادی خواه به پا بخیزند ضمن قطع مناسبات خودشان، مناسبات دیپلماتیك، مناسبات اقتصادی، حوزه مناسبات انرژی شان با رژیم صهیونیستی وضعیت را ببرند به سمت رسیدگی محاكم قضایی بین المللی كه جنایتكاران امریكایی و اسرائیلی بایستی در این محكمه‌ها امروزه محاكمه شوند و درسی برای اقدامات نابخردانه رژیم صهیونیستی در آینده باشند.